《流放之路》[杏] GGG解释蓝绿球/冰缓感电改动, QA团队每人至少1000+小时-气泡游戏网

jamulkk (杏) #1 2017-07-28 23:05:24

原文

很多人都在骂这次的改动(主要是绿蓝球改动), 然后都说这不就是典型的游戏设计者几乎或是完全不玩他们做的游戏所以根本不懂民间疾苦.

Chris跳出来说, GGG的QA(平衡/测试)团队每个人都是至少有1000小时的游戏纪录才准许被录取(甚至拒绝了很多1000+小时以上的人因为他们对游戏懂得还是不够多).

甚至有很多有名的玩家或是Reddit/官方论坛上的常客也都被GGG纳入QA平衡团队.(当然, 他们都不能说, 所以很多实况主或是写攻略的对新出来的改动都得演戏)

所以每次修正出来的改动都不是表面功夫, 而是仔细的考虑这改动除了当下版本以外, 对游戏的长远的帮助.

这次3.0有四个平衡的目标(由QA团队以及玩家常常提到的回馈):

1. Nerf 整体爆击机率, 降低总共可获得的爆击机率. 实在是太容易到达95%.

2. Nerf刺客. 这个大家心知肚明, 大家都在问什幺时候可以nerf他.

3. 让法术使用者有更多的方法使用蓝球, 尤其是非爆击使用者.

4. 让绿球不是提高DPS必要的一环.

我们在Beta放出的这样的改动, 然后马上收到大量负面的回应. 虽然我们坚信我们这样的改动是有他必要的原因, 但明显的玩家整体不但误解且不了解这些改动, 而且也不喜欢这种方向的改动(nerf强而不是buff弱).

我们为了你们设计这个游戏, 所以如果你们不喜欢这样子的改动, 我们也不会强迫让你们接受这样"纯粹为了游戏的长远"的nerf. 我们会尽量在接下来的几天听听/看看玩家的建议跟反映, 然后决定是维持原状 (beta),还是回复到原本, 或是做一个修正的改变. 直接就把改动丢出来然后不做任何事先的讨论跟事后解释是我们GGG的不对, 之后我们会尽量解释清楚我们的计画所以玩家比较不容易误解我们的改动方向.

有关于感电跟冰缓, 这次的Beta的冰缓感电机制改动并不能直接说他的缺点, 因为装备/天赋/还有各个技能都还没有跟这次的改动连上关係, 意思是, 会因为装备/天赋/技能他们各自对冰缓还有感电的影响(还未在beta中) .(像是降低门槛/增加感电或是冰缓效果等等, 所以并不是说一定要一下打超过50%血量才会有50%的感电效果, 机体做对的话可能打15%就有50%的感电效果.

另外, 雷王水确定是只会给弱化效果的感电(10%增伤), 而且会移除可以吸取魔力的效果词缀.

还有, 钻石药水并没有改成80/80, 可能原本有这个打算但是没有活到Beta上.

充能球改动:

我们会在这个周末仔细跟玩家讨论这个充能的改动. 我们看到很多人都只说喔这样的改动会让XXX流派整个废掉, 但是并没有仔细解释或是想其实其他的改动(或许你没看到/没读到)就是为了回馈这样的反差. 所以我们期望看到有更多人来有系统化的讨论这件事.

杏

看较旧的 302 则留言

Bruce.Tu： 07-31 12:24

有钱去Bs搞女王手没钱搞双潜能（？我知道了一定是没有售后服务

雕塑的大决斗场： 07-31 14:14

粪改，这些团队是没玩过追猎者?

艾沃克： 07-31 16:17

就是看不惯50%过于强势灭日变3投射哲栎30%穿抗15%减伤就算看一些也只有灭日影响比较大还有抗水少1大抗

kn19931225 (小优控乂幻) #2

2017-07-28 23:14:34

我觉得这个改动路线有好有坏

一方面跟昇华一样绑死了法术-篮球攻击-绿球的这种套路是他最致命的缺点

特别是天赋点有限球的数量跟类型深受起点职业的影响

原本蓝职业玩攻击系的选择可以是7蓝绿职业玩法术的选择可以是6绿或7绿

7绿的代表之一是以往曾经存在的绿球正火

这下子这个自由性又被打折扣了

另一方面

篮球的改动开启了两方面的新希望

烧毁跟混沌系可以透过罗米拉+篮球项鍊的combo来拿到非常大量的法伤

蓝球项鍊的运用性也来到一个非常优秀的高点

绿球方面我就觉得仅仅是锁死可能性而没有其他优点

如果绿球本身可以带有其他能力，或者新增消费绿球的持续增益技能那幺又可以挽回一点这方面的缺点

算是可惜了

看较旧的 7 则留言

漂丿： 07-29 09:45

只是我觉得这样改还留那4%施放速度做啥...

传说： 07-29 16:52

那改成篮球在身上时无法取得绿球 , 绿球在身上时无法取得篮球这样会更好吗?

兽太控错了吗： 07-29 19:46

那解放不就…

skld789654 (似水无痕) #3 2017-07-28 23:25:21

不过老实说GGG已经连续几次调整过爆击了
先是武器平衡，BUFF了非爆击主流的单手武器
接着先砍一刀爆伤(爆伤显示变更，有几件变更后一去不复返)，3.0再砍深一点(全体爆伤降低)
现在还要接着砍爆击机率跟宝钻吗...

至于蓝球...
非爆击流排除少数BD后，多数都是必中(物理)或是元素超载的玩法
所以蓝球对非爆击流而言就只有增伤功能...爆率通常是吃不到

而且我觉得蓝球取得方式比其他充能球麻烦
红球可以直接靠吼，绿球可以靠狂怒.鲜血狂怒或是很多独特装备都有关
但是蓝球相较之下选择性少很多...虽然有罗米拉

所以把易取得的绿球增伤功能转移到蓝球上，对非爆击流其实是NERF吧-.-

唯一能全吃的只有法术爆击流，不过3.0已经预计要砍爆伤+宝钻+蓝球了...

看较旧的 7 则留言

斗剑特攻： 07-29 00:39

比较值得讨论的是非暴击流怎会想拿暴击球... (虽然3.0就会想拿，毕竟4%More法伤)

杏： 07-29 01:36

大概就是之前搞的非爆击的拿了爆击球都无用所以才想出一些办法让他们也可以受惠点.(虽然是可以触发一些效果EO之类的).

哔姬： 07-29 15:11

我的话是Boss战能更频繁的触发EO才用风暴漩涡跟撒陷阱的方式拿蓝球，虽然其实我是风暴漩涡爆率击中诅咒诅咒的4连配置，看到这次放出的消息有4%more法伤！看来得把暴率换暴球惹呢！

leerick12 (萨雷) #4 2017-07-28 23:25:43

绿球和蓝球的改动好坏参半

1.增加球种的特殊性 (虽然本来就是都加DPS的)
2.限制了球类对玩法的帮助 (最大的坏处就是让法术流的绿球变的很糟糕)

看较旧的 2 则留言

生技魔人： 07-31 10:13

对了萨雷戡乱联盟怎幺没来玩? 觉得太简单不想玩?? XD

斗剑特攻： 07-31 11:22

换网路的準备期，原本的网路因为颱风爆炸了

生技魔人： 07-31 11:31

rundstedt (违规魔神伦斯特) #5 2017-07-29 01:21:47

※ 引述《jamulkk (杏)》之铭言
> 原文
> 很多人都在骂这次的改动(主要是绿蓝球改动), 然后都说这不就是典型的游戏设计者几乎或是完全不玩他们做的游戏所以根本不懂民间疾苦.

骂的好阿

> Chris跳出来说, GGG的QA(平衡/测试)团队每个人都是至少有1000小时的游戏纪录才准许被录取(甚至拒绝了很多1000+小时以上的人因为他们对游戏懂得还是不够多).
> 甚至有很多有名的玩家或是Reddit/官方论坛上的常客也都被GGG纳入QA平衡团队.(当然, 他们都不能说, 所以很多实况主或是写攻略的对新出来的改动都得演戏)

时数玩的够长也会玩很多粪BD吗?
我看不见得吧
倒是OP的BD 他们通通朗朗上手~

所以砍OP都刀刀见骨可是要BUFF烂的部份~他们就都不会了...因为根本没玩过!

> 所以每次修正出来的改动都不是表面功夫, 而是仔细的考虑这改动除了当下版本以外, 对游戏的长远的帮助.
> 这次3.0有四个平衡的目标(由QA团队以及玩家常常提到的回馈):
> 1. Nerf 整体爆击机率, 降低总共可获得的爆击机率. 实在是太容易到达95%.
> 2. Nerf刺客. 这个大家心知肚明, 大家都在问什幺时候可以nerf他.
> 3. 让法术使用者有更多的方法使用蓝球, 尤其是非爆击使用者.
> 4. 让绿球不是提高DPS必要的一环.

...我能理解这4个主要目标
我不能理解我石化水跟他们都无关~也被砍了是再砍三小

> 我们在Beta放出的这样的改动, 然后马上收到大量负面的回应. 虽然我们坚信我们这样的改动是有他必要的原因, 但明显的玩家整体不但误解且不了解这些改动, 而且也不喜欢这种方向的改动(nerf强而不是buff弱).
> 我们为了你们设计这个游戏, 所以如果你们不喜欢这样子的改动, 我们也不会强迫让你们接受这样"纯粹为了游戏的长远"的nerf. 我们会尽量在接下来的几天听听/看看玩家的建议跟反映, 然后决定是维持原状 (beta),还是回复到原本, 或是做一个修正的改变. 直接就把改动丢出来然后不做任何事先的讨论跟事后解释是我们GGG的不对, 之后我们会尽量解释清楚我们的计画所以玩家比较不容易误解我们的改动方向.

关于爆击与爆伤我猜拉顶级脚色大约是爆率95%+ 爆伤600%+ 帐面DPS40万(预估值
然后这些全面各种砍砍完后顶级脚色大约是爆率55%+ 爆伤300%+ 帐面DPS12万(预估值
一些"必中"近战脚帐面DPS有7万算装备很好了
这就是他要把爆击型脚色模型大约砍成这样
当然我的预测可能不準毕竟我又没有神装(摊手
有神装的~当然可以出来指正我...他的帐面更高之类的

> 有关于感电跟冰缓, 这次的Beta的冰缓感电机制改动并不能直接说他的缺点, 因为装备/天赋/还有各个技能都还没有跟这次的改动连上关係, 意思是, 会因为装备/天赋/技能他们各自对冰缓还有感电的影响(还未在beta中) .(像是降低门槛/增加感电或是冰缓效果等等, 所以并不是说一定要一下打超过50%血量才会有50%的感电效果, 机体做对的话可能打15%就有50%的感电效果.

完全大Nerf
你是针对瓦尔闪电陷阱就明讲阿!
我今天只打2低伤害用瓦电就是变打3低
改版以后我打2低用瓦电还是打2低 (太小的都无条件捨去了

我看到那个BD作的对~可能打15%就有50%感电 ...直接吐血(吐槽点太多了
不过我也不是太反对要这样改...而是认为~要这样改~玩家跟怪物都要同一套标準喔
以后我打图看到冰缓地面or感电地面~就直接无视踩过去
可别怪物的就把我们感成智障缓成白癡然后我们要缓怪感怪都无法触发

> 另外, 雷王水确定是只会给弱化效果的感电(10%增伤), 而且会移除可以吸取魔力的效果词缀.
> 还有, 钻石药水并没有改成80/80, 可能原本有这个打算但是没有活到Beta上.

问号我还是只想知道为啥要砍石化水还是砍基底
如果石化水因此有遗产~那我就不会想问为什幺
就因为感觉石化水不会有遗产~才会问为什幺
如果是Buff了护甲~所以砍石化水~那我就认了...可是目前看起来并没有Buff护甲阿!

> 充能球改动:
> 我们会在这个周末仔细跟玩家讨论这个充能的改动. 我们看到很多人都只说喔这样的改动会让XXX流派整个废掉, 但是并没有仔细解释或是想其实其他的改动(或许你没看到/没读到)就是为了回馈这样的反差. 所以我们期望看到有更多人来有系统化的讨论这件事.

~~出一颗 "未暴击时获得一颗暴击球辅助" 那一切都好谈 (大误~~
~~或者出一颗 "消耗法力达5%时获得一颗暴击球辅助" 也可以 (X~~
...
老实说
我玩的一堆脚色能拿红就拿红能拿绿就拿绿
就只有蓝球我就他妈的不想拿 (但是我曾有一只拿红拿绿拿蓝=16的BD
这改动我是持平看待~身上能挂满15球的BD~也没有强到哪去...反而是笑话
同一种能拿到10颗 = 很强的BD
三种能拿到加起来15颗 = 很弱的BD
附带一提:我那16球BD~身穿无尽之卫!还是会断球!!! (没蓝球戒没转球鍊)
不是按了解放断喔!是打怪打着打着~球就断了要集满16颗还很运气真是够粪
16球BD阿
...他后来转成拿绿球的正火就好像忽然练会绝世武功一样~散步走过去就清光怪
喔~这只有被这改动Nerf到不过没关係~他要改拿别的球没有很痛苦
只是我这只拿绿球~除了增伤~还有就是为了满绿球而能猛攻~猛攻有加跑速阿!

陷阱衣是不是还没有出师就先被这改动弄死阿
霸权时代看到这改动也是颇呵

艾沃克： 07-29 21:04

砍石化水==?

ayakaze (mortalis) #6 2017-07-29 01:22:55

※ 引述《leerick12 (萨雷)》之铭言

这次改动最大的问题有两点
一是资讯偏在，GGG有玩家不知道的资讯，因此玩家只能就现有资讯做出反应，而且所谓的愿景玩家也无从得知这期是否真的存在
更大的问题马克释出讯息的方式太随意了，这种等级的资讯绝对要用一篇开发宣言才能讲清楚，他的表达方法就像是早上上班前跟老公说我们要离婚然后就出门上班的概念

所以这应该比较像是公关危机

刺客爆击被砍并不意外
玩家喊这件事喊这幺久，实在很难说是突袭
至于实际成果就要确实测试

刺客异常状态被砍也是早该发生的事
但个人比较担忧在双重加成垮台之后，异常伤害还有立足之地吗？

绿球这部分我无法认同
让他变成比较不dps绑定
但你的决策是让法术移出伤害加成的射程
四大伤害拔走一样说是比较不绑定......在玩文字游戏吗
然后那个还没出生就缺一角的衣服希望能有点改变啊......

冰冷和感电则完全是公关状况
官方在beta中放出来的完全就是测试
但是离正式上线都这幺近了，玩家理所当然会觉得是在丁棺材
实际上还有很多配到和数值没做完

GGG之后会对冰缓等部分做出更详尽的说明
然后对于一些玩家雾里看花的改动也会做出详尽的解释──就这点个人认为是值得讚许的
不过最好不要是百万dps又有充分防御大家都怀疑的说法

总之
暂时来说等周一完整的解说出来要骂也不迟

看较旧的 4 则留言

呜吱吱： 07-29 06:35

不然就是GGG的1000小时平衡师太强了真的可以弄出几千个玩家都没想到的百万伤害又高生存的流派

mortalis： 07-29 08:30

还不就是？恭喜你解开了传说中的百万dps之谜

兽太控错了吗： 07-29 20:15

就你最会了，百万伤害分析师

insomnia1234 (Bensson) #7 2017-07-29 02:18:03

所以霸权时代怎办？力抽怎办？把天赋树和系统的dot伤通通nerf过一遍之后，再从个个角度把刺客nerf一遍（真的他妈的是各个角度）。这不叫nerf角色，这叫删除角色，因爲现在beta里没有任何流派是适合刺客的，所有流派都有其他昇华可以发挥得更好，比贵族昇华还烂。

要玩毒伤，还不如去玩狂战士，直接40%更多伤害动也没动，就是双重标準。还有天赋树中独一无二的法术吸魔，玩毒刀雨、毒虚空都方便。

刺客什幺时候是这幺受欢迎的昇华？又吃装备，防御手段又少，永远都在撑爆击球或叠毒，要说他是全游戏目前最op的昇华，我真的觉得还有待商确。新联盟刚开，或者去玩专家，根本就没什幺人在玩这个职业。

看较旧的 8 则留言

似水无痕： 07-29 15:21

如果持续伤害没有高于直击伤害...他还有啥优势，都要等时间跑伤害了

小鱼： 07-31 13:53

乱入一下...QQ;;;太久没玩了，以前的毒蛇之击能看到怪身上有毒球，之后回来玩没有了 orz

p70984232 (罗兰‧伊登) #8 2017-07-29 04:08:36

老实说我觉得这些改动只能用两个字来形容
就是：弱智

一堆昇华天赋、传统旧有天赋
都是以旧有特性为延伸进行的
这就好像在旧有地基上面盖房子之后
在开挖土机去乱动地基一样
以前你要在房子上面做修整当然OK
可是动到地基却没有完整的配套方案
那怎不去做一款新游戏呢
搞得蓝球必定绑法术、绿球必定绑攻击、感电增伤变20%废物

参照ES被Nerf，而不是Buff血量
生偷被Nerf，而不是Buff护甲减伤或秒回
COC被Nerf，然后又出了个引导施放，到底是??

说是为了游戏长远发展而改
那宝钻药剂原本太烂→改版后变得堪用→又改回来变得没人用
这样到底是??? 根本就只是屁话罢了
你直接说我们觉得这样改很酷说不定还好一点

为什幺我会说GGG智障，请点开图片，有亮点，专门噁心陷阱玩家
新传奇

看较旧的 36 则留言

力求褶叠的给我BP： 07-30 09:03

每则留言不外乎都是在引战当初我3.0的闪电打击的文章也是搞不清楚状况就在说话笑死人

标籤： 07-30 10:01

我对打T16是因为我抄过肌肉哥的漩涡陷阱，转成刺客一样能尻，只差在破坏者的同时触发，用日炎腰一样能

窝颗颗颗颗： 07-30 20:34

这走位，有点神

pk02 () #9 2017-07-29 06:40:16

既然GGG有这幺多专业玩家支援,
他们就不能提供一些模範Build给玩家参考吗？
玩家根本不知道GGG心目中的黄金比例,
到底攻防比例分配多少才不会踏到GGG的地雷｡

这游戏很奇怪,汎用性最好的机制反而有边际递增,效果还超级好(ES、格档、爆击ect);
针对性强的却有边际递减，还要在天赋投资不少才合格｡
那玩家当然会集中投资一两种CP值高啦!
可是堆过头GGG又不高兴大力砍,而且他们有时候动刀重到让我觉得不是在balance而是在punish玩家｡

还有各种汎用性强的机制天赋很多都在天赋树上半,
汎用性强就代表跟其他机制的连结多,
而且各种独特装备配套非常完善,
就算其中一条路封掉还是条条大路通罗马;
反而天赋下方活像是一大堆被各自贸易封锁的小国,而且关键零件还很多,血量单是被砍了一下就害一堆攻击技流派沈默了几个版本｡

……我的意思是篮绿球分家不会影响到上方陷阱以外的裙带利益集团,不过就是下等人向上爬的道路又窄了一点点而已。

传说： 07-29 17:11

GGG不乐见 >> 玩家快乐的玩游戏