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《炉石传说》【情报】{个人翻译}游戏资深设计师对于战歌改动的回应

时间:2021-01-18 21:18:59

andyfly0322 (肥仔苍蝇) #1
CC
2015-10-15 21:39:28
大家安

这次改动在炉石社群中引起相当大的讨论
我也认真看了下资深设计师ben brode的解释影片
认为其实他其实说的还算是有道理
所以我想办法空耳将他的影片整体翻译给大家
请大家配合影片服用

----------------分隔线-以下翻译--------------------------------
战歌指挥官近期改动 内部讲解

最近改动内容是:
消耗和体质不变,特效由 给予攻击低于3的友方生物冲锋
改为 给予冲锋的友方生物+1攻击力

看的出来,这是很大的一刀
至于有没有砍过头,这是我想回应的部分


接下来我们会谈到一点点炉石这游戏的製作哲学、卡牌特色和我们为何要这样子改动的部分

基本上改动前,战歌指挥官给于玩家无视交流、直接取胜的方法
像是配上狂战士+旋风斩直接搞巨量伤害,或是生一堆奴隶主进来
对于游戏体验来说,这种策略会让对方玩家输掉时很不开心
为什幺呢? 这基本上是在惩罚对方玩家下生物
不像是你冲佔场冲太过头而被一波解场那样
而是更过分的-你下的生物越多,受到的伤害越大

就有点类似以前放狗+秃鹰那样,你放太多生物=输定了
对上这种策略常常会让玩家沮丧

所以我们就必须把刀子砍向战歌指挥官了,还是第二次砍
最早以前战歌是直接给予友方生物冲锋,无视其攻击力
然后玩家搞出了 {熔火巨人-酿酒师-融火巨人-无限循环-} 这种扯到爆的东西
这导致了战歌第一次的削弱
其实我们第一次削弱时算是搞砸了
我们最后发现重点是"给予冲锋"这点要拿掉
但是我们那时试着保留下来

所以我们那时的削弱犯的两大错误
1.做出来的效果比我们一般认知的"基本卡"还要複杂
  
  这牵扯到我们希望新玩家透过基本卡片慢慢体验游戏的複杂性(简单->複杂)
  从基本卡去认识游戏,然后慢慢去体验更新啦,冒险模式啦,到职业特色这样
  然后我们做出来的这张"普卡"的特效"複杂程度"很明显超出一般普卡的範围

2.也是最大的错误,继续保留"给予冲锋"的特效

   一般情况之下呢,玩炉石的时候遇到冲锋生物或是直接对英雄造成伤害其实很不好玩
   原因在于玩家没办法有效的去做交流,你只能在"前一回合"做点事前的预防
   不像是 "喔 你做了什幺事 然后我怎幺反应" 那种的交流
   而是 "你必须要在火球要出来前放赠恨者"  "你必须在冲锋出来前下嘲讽"
   这种预防性的互动其实不怎幺好玩
   然后这次削弱的排组中3张核心卡片(指挥官 狂战士 奴隶主)
   我们又体验到"冲锋"这个特效其实不怎幺好玩
   所以当玩家问到为什幺不砍狂战士还是奴隶主等等的
   我们认为这次问题的核心-而且以后还会造就更多问题的
   
   就是战歌指挥官

我们有很多想要做的卡牌不能出来
只因为和战歌指挥官搭配会破坏游戏的平衡
举例像是 我们其实在NAXX里面加入了恐惧战马这张牌
当初设计是中立生物牌
和战歌搭配会变成他会慢慢地扫掉你对手的场
所以搞到我们不能做这张牌
到最后我们把它放进术士职业牌里面,比较安全,而且不容易达成和战歌的COMBO
其实有很多例子
很多想法我们不能做(特别是战士的)只因为战歌指挥官的存在

"给予冲锋"太过OP (官方认证!)

所以啦 为了避免更多的的这种冲冲冲战术,和以后新卡牌的设计着想
战歌指挥官这刀必须砍下去


然后我们要怎幺砍呢?

我们有不下30种的方案
但是有几项规则我们必须保留
我们要让这张卡简单明了(基本卡规则)
让她和战士的职业卡特色有关联,方便新手玩家研究牌组组合
我们想保留她的特色,毕竟她下场就喊了"向前冲阿"一定要和冲锋有关连嘛!
所以选择了一个相对"平衡"且简单明了的特效给她 (译注:这边语气表明平衡不代表是好事)

说真的我们真的不喜欢拿刀砍人啊!!感觉烂透了
而且我们还要想尽办法和所有玩家做沟通 解释说我们为什幺要这幺做

最近一次是坟场管理员的那刀
很多玩家看见猎人T1出管理员马上投降
赢很爽啦 不过其他玩家体验很糟糕阿
所以我们那刀不得不砍下去
当然很多人就抗议了阿 说我死声牧师就好好的阿为什幺要砍
不过死声猎人实在是太IMBA了嘛!

我们真的不喜欢做类似这样的改动 我们能不改就尽量不改
不过现在战歌的玩法真的一点都不有趣(以整体游戏面来讲)
当然这次改动之后又出现个缺点
战士在竞技场中表现已经相当弱势 然后现在又削弱了其中一张核心职业卡
我们现在只能在之后的新卡中帮战士多带点东西,至少在竞技场方面

所以这是我们对于基本卡的认知-特别是战歌这张
外加上我们认为"给予冲锋"这会破坏游戏体验的特效必须拿掉
所以请理解我们为什幺要砍战歌指挥官

我们在面对这种更动时必须相当严谨
希望这影片能让各位玩家理解我们游戏设计者的想法
----------分隔线--翻译结束------------------
译者心得:
就游戏面来说,暴雪其实很注重玩家的观感
特别是炉石这种可休闲可竞技的游戏
他们必须很小心的处理卡牌更动的这种事
我不站在任何正反立场,只是想把设计师的想法分享给大家

最后,请大家为第二任的战歌指挥官默哀
且期待第三任战歌指挥官之后的表现

且记住战歌指挥官的格言:
"战歌氏族相当戏剧化,当上指挥官不一定是好事。"

出门前请向家属(奴隶主,白沫狂战士)致意

嘟嘟滴

-题外话,如果设计师不喜欢冲锋COMBO,那德鲁伊的一波咆啸不就也很危险啦?

看较旧的 40 则留言

山姆: 10-16 21:23

不过啦...自然之力+咆哮的时候 对面照理说也没有下一回合了

鲁鲁修.V.不列颠: 10-17 02:46

我认为这个改动很COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

AMDr7: 10-17 11:04

当初没想太多,但冲锋 战士的浪漫啊

skinnerlee (skinnerlee) #2 2015-10-15 21:58:02
我对于这个资深设计师的改动

感到非常的纳闷

你有三十几种方案

但你最后选择的是让他变的比「团队队长」还烂?

第一 战歌指挥官他是职业卡,本身就该比一般卡强

第二 你要就给予冲锋的生物+2 让他能跟团队队长 有的比较 又或是降费 变成2费

看看现在的团队队长 3费 体质2/2 全体加1攻

新战歌 3费 体质 2/3 给予冲锋小怪+1攻 (问号)

你想砍 我觉得ok 但你不能把一张牌完全改成比中立白卡还烂啊

从三十几种考虑选出一个你们觉得最好的选择 那我很好奇 那另外30几种能让他有多烂

看较旧的 17 则留言

烧肉天国: 10-16 19:31

职业卡本来就比中立卡强 看看护甲师 跟术士的2费吸血恶魔 都是1/4的体质

Sousuke: 10-16 21:43

职业卡只是跟职业有其相关有特色?某位您真的是在玩炉石吗...?

AMDr7: 10-17 11:04

你确定他有30种方案?

acel520 () #3 2015-10-15 22:12:44

> 很多想法我们不能做(特别是战士的)只因为战歌指挥官的存在
> "给予冲锋"太过OP (官方认证!)

   感谢翻译~~~

   对于重点我希望依些奴粉能正视

  OP就是OP  如今官方都认证了

   一职找些理由合理化既得利益   感觉只是鸵鸟心态

   然后拿了OP卡  还自以为很强 别人都白癡 无脑

   还好有这迟来的正义~~~~ 虽然迟了点  但是还算OK

 

看较旧的 15 则留言

kenny4508: 10-16 20:16

楼上到底有没有看完文章就来嘴阿,战力有点低阿

kenny4508: 10-16 20:17

人家在那边讲"给予冲锋"太OP ,你还在惩罚铺场呵呵

乌龙: 10-16 20:56

明明人家两点都有提,你们到底在吵甚幺?

kkes0308 (素晴日是神作?) #4 2015-10-15 22:12:49
心情複杂难以言表,只好用此图代替
myway123 (BFD 蓝花Dragon) #5 2015-10-15 22:56:25
关于冲锋
基本卡只有狼骑兵是符合1水晶1伤害以上的最高费
和3/4生物比少3HP
风怒
3/2/3 多1费得到风怒
6/4/5 多2费得到风怒
攻击越高要拿效果费用越高
关于战哥3攻以下还好
至少要放2只有可能赚到

我觉得战哥可以改成打出3攻以下手下赋予冲锋
就像大哥一样限定打出来召唤不算
D人而: 10-15 23:40

那白沫还是等着爽刷一发= =

帆: 10-16 10:41

要在多一个超过三功赋予的冲锋会不见才行

七つの大罪、プライド: 10-16 11:07

当奴隶的combo不再那幺棘手,奴隶战要撑到能用白沫OTK的难度也会增加

ruck74725 (Vincent) #6 2015-10-15 23:36:53
※ 引述《andyfly0322 (肥仔苍蝇)》之铭言

> ...(恕删)

> 战士在竞技场中表现已经相当弱势 然后现在又削弱了其中一张核心职业卡
> 我们现在只能在之后的新卡中帮战士多带点东西,至少在竞技场方面
> 所以这是我们对于基本卡的认知-特别是战歌这张
> 外加上我们认为"给予冲锋"这会破坏游戏体验的特效必须拿掉
> 所以请理解我们为什幺要砍战歌指挥官
> 我们在面对这种更动时必须相当严谨

> ...(恕删)

就我看来,落落长里面只有一句重点,就是要营利嘛...
为什幺一定要靠新卡才能强化呢?你也可以改动既有的卡片给战士一个全新玩法啊!为什幺不做呢?没钱赚嘛!!

看较旧的 6 则留言

水越前: 10-16 12:22

BZ游戏都一堆无脑酸民不意外、人红是非多

贝理那斯: 10-16 20:18

游戏不赚钱是要当慈善事业吗?

水越前: 10-17 03:06

台湾的某些慈善机构还比游戏公司死要钱勒XDDDD

smallsu1255 (swimming) #7 2015-10-16 00:09:11
战士就是做坏(另外一个做坏是萨满),要给战士特色冲锋又怕攻击太高,

随便想到的10个更改方案:改成战吼效果、改成死声冲锋、改成激励效果、改高费、改一回合效果只有一只、改攻击超过3无冲锋、改生物冲锋后战歌-1血战歌死后无冲锋、改生物受伤无冲锋、改场上有战歌无法攻击英雄、改第一回合生物无法攻击英雄、只有战士生物能冲锋、最惨也是只有自己冲锋。

结果改成冲锋的+1攻击?!

你好意思告诉我说这是「职业卡」还「亏1能力」后的效果?

看较旧的 1 则留言

登极忏悟: 10-16 10:12

战歌如果3/2/3自带冲锋 可能就有人会带了

登极忏悟: 10-16 10:13

我指的是3/2/3 冲锋、冲锋手下+1攻

肥仔苍蝇: 10-16 10:43

这个感觉不错呢,外加本身自带冲锋效果

gn02762395 (yeye) #8 2015-10-16 00:11:19
> -题外话,如果设计师不喜欢冲锋COMBO,那德鲁伊的一波咆啸不就也很危险啦?

我是觉得咆啸不至于被动刀
毕竟算是有防制的手段
能打的伤害可以预料的到

奴隶战会被削弱是必然的
不过是没想到这一刀这重就是了

与咆啸树人不同
咆啸树人没办法过嘲讽
奴隶战则是...解场铺场斩杀可以再一回合解决=  ="
sky10124 (这游戏好难) #9 2015-10-16 00:15:19
虽然我真的很讨厌很讨厌很讨厌奴隶战

因为很讨厌所以要三次

但是我觉得这样改战歌几乎废了

或许会有快攻战士崛起(误)

觉得改四废 或改NERF白沫/奴隶本身

像是白沫限定最高BUFF量或降低单次BUFF攻击

奴隶改低血量 让他比较难一直刷一直刷 或是降2攻

要不然真的把他砍四攻 让他不能跟战歌搭也比这砍法好

战歌掰!

爬分啰!
あかつき: 10-16 09:35

还有秘密圣啊

gipgip12 (流云乱舞) #10 2015-10-16 00:38:10
术士:X,原来战马是副本牌,拖到银白才给我而且还是史诗...

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